О
цифровизации в ЕАЭС, подходах к устранению цифрового разрыва в странах Союза и
цифровых инициативах на евразийском пространстве рассказала министр по
внутренним рынкам, информатизации и информационно-коммуникационным технологиям
ЕЭК Карине Минасян в интервью ИТ-порталу
Profit.kz.
В рамках прошедшего в Алматы форума «Цифровая повестка в
эпоху глобализации 2.0» с участием премьер-министров стран ЕАЭС нам удалось
побеседовать c членом Коллегии (министром) по внутренним рынкам,
информатизации, информационно-коммуникационным технологиям Евразийской
экономической комиссии. В фокусе беседы с Карине Минасян — вопросы цифровизации
в рамках ЕАЭС, подходы к устранению цифрового разрыва. Где видит себя ЕЭК в
процессе цифровой трансформации и кто сегодня генерирует инициативы в цифровом
контексте на пространстве экономического союза?—
Карине Агасиевна, я бы хотел начать наш разговор с анализа процессов
цифровизации на пространстве ЕАЭС. Существует ли, на ваш взгляд, цифровой
разрыв в ЕАЭС?— Я думаю, что это очень важный вопрос, мы обменивались с
цифровыми министрами стран-участниц ЕАЭС мнениями, и обсуждали эти вопросы.
Разница или гэп есть, и он заметный, каждая из стран выбрала индивидуальный
путь в вопросах цифровых преобразований, исходя из собственных интересов.
Понятно, что пути несколько разнятся. Если мы, например, говорим об Армении, то
в этой стране акцент сделан на развитии технологий. В Беларуси, помимо развития
технологий, акцент сделан еще и на создании цифровой инфраструктуры. Пока еще
не на углублении процессов цифровой трансформации в экономиках, а именно на
развитии и экспорте технологий. Если мы говорим о Казахстане, то у вас в
республике активно продвигаются в логике Индустрии 4.0, то есть тут речь идет о
реальном секторе экономики. Кыргызстан делает акцент на развитии электронных
государственных услуг, а также на выстраивании современной инфраструктуры. В
России можно наблюдать все эти процессы одновременно, и наиболее масштабно
реализуется цифровая трансформация. Гэп я вижу не только с точки зрения
моделей, но и с точки зрения законодательной базы. Формирование
законодательства в сфере регулирования оборота данных также продвигается
различными темпами в странах-участницах Союза.Что касается цифровой повестки ЕАЭС, то она как раз и
направлена на нивелирование этого самого гэпа. И тут важно понимать, что речь
идет о больших проектах, связанных с формированием цифровых экосистем в разных
сферах экономической деятельности, базирующихся на общих (распределенных)
ресурсах и обеспечивающих сквозные межстрановые, кросс-секторальные обмены
данными, и, что важно при этом, обеспечивая цифровой суверенитет каждой из
стран Союза. В этом списке, прежде всего, процессы трансформации, связанные со
свободным движением товаров, услуг и трудовых ресурсов.Кроме того, цифровая трансформация — это глобальный
процесс, а граждане наших стран и бизнес достаточно сильно погружены в
глобальные цифровые экосистемы, в глобальное цифровое пространство. Поэтому
некоторые задачи необходимо будет решать при участии глобальных цифровых
игроков.— Как
вы считаете, способен ли этот разрыв помешать, точнее, затормозить
интеграционные процессы в ЕАЭС?— Я бы посмотрела на это с другой стороны — как на
великолепную возможность извлечь из этой ситуации максимальную выгоду, как бы
странно это ни звучало. Страны-участницы ЕАЭС смогут быстро заполнить гэп за
счет включения в общие проекты, используя типовые решения, которые уже
опробованы в других странах. В каждой из стран нашего союза находятся
уникальные решения, которые можно масштабировать. И это вообще замечательная
идея — учиться не на своих ошибках, а на чужих, брать лучшие, проверенные
решения, избегая длительного и дорогого процесса апробирования. Различия в
процессах будут всегда, но это, на мой взгляд, помешать интеграции не может.—
Получается, этакий модельный подход…— В рамках интегрированной информационной системы,
которая функционирует в ЕАЭС, мы этот подход уже используем, — правда, здесь
речь идет только о взаимодействии государственных органов. Мы предлагаем
базовую реализацию общего процесса для обмена данными с другими странами, если
какая-то конкретная страна не готова или не считает необходимым дополнительно
тратить на это собственные ресурсы.— Я
предлагаю начать блок вопросов, связанных с цифровой повесткой. Мой первый
вопрос — об инициативах в рамках этой повестки: какие из них, на ваш взгляд, в
авангарде?— Президенты наших стран одобрили подход, в рамках
которого мы движемся через совместную реализацию проектов, отказавшись от
разработки тяжеловесных дорожных карт и написания многотомных программ. В
Основных направлениях реализации цифровой повестки ЕАЭС, утвержденных главами
государств, определены приоритеты и этапы продвижения. И мы начали двигаться в
практической плоскости. Под руководством председателя ЕЭК создан офис
проработки инициатив, утвержден порядок их проработки, на Межправсовете ЕАЭС
утвержден порядок реализации проектов. В ЕЭК уже поступило больше 50 инициатив:
к сожалению, около половины отклонено в связи с их незрелостью или
непрофильностью, но с остальными ведется работа. Уже запущены НИР по нескольким
направлениям, в рамках которых готовится проектная документация. Речь идет о
создании экосистемы цифровых транспортных коридоров, о цифровой
прослеживаемости товаров, о создании единой сети обмена электронными сопроводительными
документами и т. д. Из логики проектов мы выходим на необходимые нормативные
изменения, и уже начали подготовку соглашения об обороте данных в ЕАЭС.Одной
из наших задач является удержание общей архитектуры, которая бы исключала
дублирование, возникновение барьеров для бизнеса, была направлена на
оптимизацию деятельности. Нам кажется, этот подход наиболее эффективен — через
практику, через реализацию конкретных совместных проектов двигаться вперед. Но
это непростой путь. Кроме того, при таком подходе мы можем быстро получить
сначала минимальные эффекты, нарастить их. Можем быстро посчитать — и
экономические эффекты, и эффекты, которые отражают улучшение качества
процессов, и эффекты, которые ведут к улучшению ландшафта для хозяйствующих
субъектов или зафиксировать негативный эффект и изменить вектор цифровых
преобразований. Это радикальным образом ускоряет апробирование концепций,
гипотез, идей. Соответственно, кардинально сокращается время выхода продуктов
на рынок, путь от производителя к потребителю.Тут я хотела бы акцентировать внимание: за счет «цифры»
мы можем улучшать процессы, связанные с государственными услугами, но все-таки
основной акцент — это бизнес, кросс-секторальное взаимодействие, накопление и
эффективное использование данных. Именно здесь будут самые сильные прорывы,
самые сильные эффекты и дивиденды. Как следствие — рост производительности. А
это для реального сектора — это один из ключевых параметров.—
Кто сегодня генерирует инициативы? Государство или бизнес?— Мы получаем их со всех сторон. Причем в количественном
плане превалирует, конечно, бизнес. С другой стороны, бизнес не учитывает
наднациональный уровень, и часто в инициативах бизнеса вопросы масштабирования
остаются нераскрытыми. Мы как раз пытаемся их решить. Вот конкретный пример —
создание платформы или торговой площадки В2В в рамках ЕАЭС. Казалось бы, чего
тут сложного запустить платформу, еще одну, подобную тем, что уже есть на
рынке? Но мы не предполагаем подменять бизнес ни в коем случае и ни в какой
сфере, — мы пытаемся заполнять те ниши, которые находятся на стыке
межстранового, государственно-частного взаимодействия. Реализовывать такие
инициативы на наднациональном уровне просто не нужно, даже вредно. Еще раз
подчеркну — мы не замещаем бизнес, мы должны брать на себя только те сервисы,
которые бизнес не в состоянии решить без нашей помощи. Например, проекты,
связанные с трансграничной идентификацией товаров, субъектов, вопросы,
связанные с трансграничным юридически значимым документооборотом, вопросы
внедрения и взаимного признания электронных трудовых книжек на всем
пространстве ЕАЭС. То есть все то, что должно работать в трансграничной среде.
Да что там говорить, мы обсуждали эти вопросы сегодня с цифровыми министрами, и
мы говорили о том, что эти вопросы непростые в части реализации даже в масштабе
одной страны. А ведь мы говорим с вами о том, чтобы вывести такие проекты на
уровень ЕАЭС! Что касается меня, то я настроена оптимистично — мы неизбежно
придем к большим интересным проектам, придерживаясь главной концепции —
концепции цифрового безбарьерного пространства. Эволюция очевидна — мы уже
создали экономический союз, теперь нам нужно выйти на новый, цифровой уровень.—
Карине Агасиевна, в этом вопросе я выступлю скорее скептиком. Не
переоценивается ли значение цифровых технологий? Ведь по данным МВФ доля
цифровой экономики составляет не так много — около 5%.— Вопрос непростой. И здесь мы говорим о цифровой
трансформации. А этот процесс оказывает сильный мультипликативный эффект. Через
скорость распространения информации, через скорость принятия решений, через
скорость разработки продуктов, через скорость доставки товаров и услуг, через реинжиниринг
процессов и моделей. Все это еще и сокращает издержки — в некоторых отраслях до
50%. Кроме того, цифровая трансформация очень положительно сказывается на росте
производительности — а это постоянный процесс для бизнеса. Думаю, что вот здесь
как раз цифровые технологии пока в наших странах недооцениваются.Далее — если мы говорим о том, что изменения — это уже
константа в современном мире, то цифровая трансформация прекрасно укладывается
в эту парадигму. И я опять хочу вернуться к мысли о том, что нам нужно ускоряться
с реализацией цифровых инициатив в рамках ЕАЭС…—
ЕАЭС и ЕС. В чем отличия цифровых повесток, есть что-либо общее?— Конечно, наши возможности еще очень далеки от
возможностей ЕС и в плане ресурсов и институтов. Особенно это касается вопросов
стандартизации, реализации совместных проектов. Но есть одна особенность,
которую хотелось бы особо отметить: в ЕС акцент несколько смещен в сторону
защиты персональных данных — об этом свидетельствует вступивший в прошлом году
новый закон. И я считаю, что направлен он, прежде всего, на защиту европейского
рынка от глобальных игроков. Мне кажется, что это довольно прагматичный подход
— дать возможность подрасти своим игрокам, подготовить их к глобальной
конкуренции. Ведь, кроме всего прочего, открытый рынок — это еще и равные
возможности. И когда ты не готов и открываешь рынок, то делаешь его доступным и
для глобальных гигантов. Последствия для местного бизнеса в этом случае
прогнозируемые.—
Компетенции, вопрос их взращивания. Насколько понимаю, этот вопрос является
ключевым во всех инициативах ЕЭК. И существует идея сконцентрировать их
генерацию в парках высоких технологий. И второе. Насколько оправдана идея банка
компетенций в рамках ЕАЭС?— Хороший вопрос и, как вы понимаете, компетенции — это
наше все. Мы можем говорить все что угодно, но если у нас не будет компетенций,
то с созданием цифровых активов придется повременить до момента их появления.
Вопрос о том, чтобы придать именно технопаркам статус важных элементов в этом
процессе, возник не случайно. Это ведь логично — именно там концентрируются
инновации, разработки, новые идеи — технопарки в странах ЕАЭС стали центрами
разработки элементов новой экономики. Мы очень рассчитываем, что через
меморандум между технопарками, который подписан в рамках Digital Forum, мы
увидим резкое ускорение процессов совместной деятельности в самых разных
направлениях, в том числе и в плане обмена компетенциями.Что касается каталогизации компетенций. Мы сделали
попытку создать реестр компетенций, у нас пока не получилось. ИТ-бизнес,
видимо, пока не увидел в этом особого смысла, но для реального сектора, как мне
кажется, важно понимать, какой потенциал цифровой трансформации уже накоплен в
разных сферах. Мы рассчитываем, что данную задачу сможем решить в рамках
проекта по цифровой промышленной кооперации.— Во
всей этой истории интересны еще и так называемые цифровые консорциумы — пул
возможностей для высокотехнологичного бизнеса, и речь идет о реализации
совместных проектов, часть из которых уже выходит за пределы ЕАЭС.— Действительно, в нашем документе о механизмах
реализации цифровой повестки заложена идея консорциумов. Что это означает? Что
для реализации евразийских проектов на конкурс должны прийти компании из 5
стран, заключившие соглашение о консорциуме на период реализации проекта. Это
первая попытка ЕЭК, направленная на стимулирование совместной деятельности
бизнеса наших стран.—
Карине Агасиевна, помимо преимуществ, которые несет нам цифровизация, есть и
глобальные риски. Они системные, связанные со сменой уклада. Прежде всего, это
касается людей. Футурологи говорят об исчезновении ряда профессий…— Не переоценивала бы такие риски, хотя они, безусловно,
есть. Дело в том, что все процессы, о которых мы говорим — это годы и даже
десятилетия. Времени перестроиться хватит всем. И государству, и людям, которые
попали в зону риска. Я больше чем уверена, что это будет мягкая смена
парадигмы, в мире такое уже происходило. И не раз. Главное, что каждый из нас
должен принять как обязательное условие — процесс обучения становится
непрерывным, он не завершается получением диплома.—
Что вы ожидали от форума? И что получили?— С того момента, как
была принята цифровая повестка для стран ЕАЭС, прошел почти год. И мне очень
важно было услышать оценки наших лидеров, акценты и приоритеты. Понять, в
правильном ли направлении мы движемся на практике. А если нет, то запустить
корректировку процессов. Мы услышали много интересных идей не только от
премьер-министров, но и от иностранных экспертов, представителей бизнеса наших
стран. Основной вывод: необходимо запускать совместные проекты трансформации,
мыслить амбициозно, и ни в коем случае не считать, что мы где-то опоздали.
Основная цифровая трансформация еще впереди.
Александр Галиев, Profit.kz
Источник